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[EnricoGtLine]

se avessi spiegato meglio la cosa prima non ci sarebbe stato bisogno si sostiture il relè, il problema è che quella tensione aumenta in modo graduale e questo non piace alla bobina, lo dimostra il fatto che se lo colleghi quando la tensione è già a 12v il relè è tranquillo, quello che non ho capito è se quando la tensione si è stabilizzata al valore massimo il rumore sparisce o  no (senza scollegare e riattaccare il relè)

credevo di essermi spiegato!!  

comunque il "rumore" dura mezzo secondo e poi sparisce, lo fa giusto all'accensione/spegnimento delle luci

Morale della favola:
Apro la portiera, si illumina l'abitacolo e sento "ZZZZZZZZZZ" più una vibrazioncina come fosse un cellulare, questo un nano secondo e poi sparisce..
una volta che decido di chiudere le porte, aspetto circa 30 sec che le luci si decidano di spegnersi, ed ecco li, al momento di spegnersi mi fa il "ZZZZZZZZZZZZZZZ"

a tensione stabilizzata non fa nessun rumore, se non il classico "Tac" quasi impercettibile...

che famo???
anzi, che posso fare?

ps: l'ho cambiato anche perchè non mi piaceva quello che avevo..

Grazie Marco!!

[MEGANECC]

se lo fa solo all'inizio è la conferma devinitiva che è il lento salire (e scendere) della tensione a disturbarlo, poverino ne ha tutte le ragioni, se è fatto per funzionare a 12v a tensioni inferiori soffre sì... risolvere semplicemente non è facile, comunque a parte il rumore non ti darà nessun problema, così al volo direi che magari puoi imbottirlo un pò per silenziarlo.
domani faccio qualche prova a banco e vedo se riesco di trovare un sistema non troppo complicato per bypassare il problema

[EnricoGtLine]

se lo fa solo all'inizio è la conferma devinitiva che è il lento salire (e scendere) della tensione a disturbarlo, poverino ne ha tutte le ragioni, se è fatto per funzionare a 12v a tensioni inferiori soffre sì... risolvere semplicemente non è facile, comunque a parte il rumore non ti darà nessun problema, così al volo direi che magari puoi imbottirlo un pò per silenziarlo.
domani faccio qualche prova a banco e vedo se riesco di trovare un sistema non troppo complicato per bypassare il problema

ok grazie...
io ho provato a collegare una resistenza tra la fase e il neutro prima che questi arrivassero al relay, ma il problema non è cambiato...
comuqne si il rumore è solo all'inizio ed alla fine, e tra l'altro fa più rumore quando magari al relay arriva solo questa 12v, che quando invece gli arriva la 12v del quadro.. frigge sempre ma in modo meno vistoso.

comunque a parte il "ZZZZZZZZ" funziona tutto alla perfezione...
sai cosa, non capisco perchè trema pure..
boh...
pensavo lo facesse nel caso gli arrivasse un corrente superiore alla 12v e non inferiore..

[MEGANECC]

scusa ma è più forte di me...
1) non chiamare fase è neutro i due poli della tensione, quelli si dicono per la tensione alternata di solito quella della rete a 230v
chiamali + e -, +12v e Massa o GND

2) la 12V è una TENSIONE la corrente è un'altra cosa, sono ternimi fondamentali per capirsi senza fare casino.

riguardo alla resistenza non serve a niente se non a peggiorare il problema, non vedo perchè dovrebbe aiutare, il relè vibra quando la tensione è troppo bassa e la resistenza non può ffare altro che abbassarla ancora di più ai capi del relè.

ripeto che lo fa all'inizio e alla fine perchè la tensione è più bassa di 12v, l'unica soluzione sarebbe fare un circuitino che finchè la tensione non è arrivata almeno a 11v non alimenti il relè ma non so se ne vale la pena

[EnricoGtLine]

scusa ma è più forte di me...
1) non chiamare fase è neutro i due poli della tensione, quelli si dicono per la tensione alternata di solito quella della rete a 230v
chiamali + e -, +12v e Massa o GND

2) la 12V è una TENSIONE la corrente è un'altra cosa, sono ternimi fondamentali per capirsi senza fare casino.

riguardo alla resistenza non serve a niente se non a peggiorare il problema, non vedo perchè dovrebbe aiutare, il relè vibra quando la tensione è troppo bassa e la resistenza non può ffare altro che abbassarla ancora di più ai capi del relè.

ripeto che lo fa all'inizio e alla fine perchè la tensione è più bassa di 12v, l'unica soluzione sarebbe fare un circuitino che finchè la tensione non è arrivata almeno a 11v non alimenti il relè ma non so se ne vale la pena

ok scusa...
è che di solito tratto anche con gli impianti elettrici delle case!...
comuqne, è difficile fare questo circuitino supplementare di cui parli?

[MEGANECC]

non so, devo pensarci un attimo per vedere come si può fare il più semplice poissibile

[EnricoGtLine]

ok... tranquillo, tanto fino sabato non riesco a modificare l'impiantino... ti lascio pensare in santa pace.. 

[MEGANECC]

ho fatto due prove a banco, e sono arrivato alla conclusione che non è tanto l'aumentare e diminuire della tensione che fa vibrare il relè ma il fatto che questa variazione è dovuta all controllo della tensione da parte della centralina, questo viene quasi sicuramente fatto tramite PWM, sulle luci non lo noti ma in realtà è una tensione pulsata che è come se accendessi e spegnessi una lampadina agendo velocemente sull'interruttore.

potrebbe essere risolvibile con un filtro, ma ci sono parecchie variabili che dovrei verificare sulla macchina (e non posso), possiamo fare qualche tentativo, questo è lo schema aggiornato:

[EnricoGtLine]

oltre alla resistenza non capisco cosa devo aggiungere!!
che cosè? il 10uf 25v??

scusami ma lo leggo solo ora la tua risposta, chissa perchè non me l'ha data come discussione aggiornata...

ti faccio una domanda banale...
dato che io mi sono collegato in parallelo alle luci (zona piedi), se mi collegassi in serie (ovvero in fondo a tutto) dici che cambierebbe qualcosa o è una ca***ta?

[asas86]

enrico se inserisci su google la parola 10uf 25v lo vedi subito cos'è 

[EnricoGtLine]

  è un consendatore in ceramica... 

ma dove lo trovo...
dovrei sentire dal negozio dell'altra volta...

[MEGANECC]

no, è un condensatore elettrolitico, è diverso perchè ha polarita, se hai un vecchi computer o televisore ce lo trovi sicuramente dentro, considerando che il valore del condensatore non è testato con l'oscillazione che bisogna raddrizzare, tu vedi che valori trovi e poi vediamo da quale cominciare, l'importante è che come tensione sia almeno da 25V, vai alla ricerca di qualche scheda da rottamare, almeno ne troverai un pò di assortimento in modo da fare un pò di prove

[EnricoGtLine]

allora giro per cassonetti 
e ti faccio sapere...

nuovo quanto dovrebbe costare?

[MEGANECC]

pochi centesimi, il fatto è che se ne hai di più valori si può fare un pò di prove più velocemente

[EnricoGtLine]

Buongiorno a tutti
Bungiorno "MEGANECC"

dato che in giro non ho trovato nulla purtroppo, e che sicuramente domani mattina prima di andare a lavoro faccio un salto veloce al negozio dell'altra volta

del 10uF
di quanti e quali valori devo comperarlo per fare le prove?

[MEGANECC]

non lo so le possibilità sono molte, tu prendi un 10uF 25v un 100uF 25V e un 470uf 25V giusto per avere un pò di possibilità di prova, di resistenze cosa hai disponibile?

p.s. considera che i 25 volt dei condsensatori è un valore minimo, vanno bene anche più alti basta che non li prendi da centinaia di volt, andrebbero bene lo stesso ma poi sono di dimensioni (fisiche) troppo grandi

[EnricoGtLine]

ok.. allora compero condensatori da

• 10uF25v
  
• 100uF25v
• 470uF25v

cosa cambia poi tra questi tre componenti, giusto per aggiornarmi?
di resistenze dovrei avere n.4 da 10kohm e n.2 da 1kohm

altrimenti devo comprare anche quelle..
di sicuro ho quelle da 10kohm,
quelle da 1k non mi ricordo se me ne sono rimaste

nel condensatore dove lo capisco a quale pin va collegato il Positivo?

[MEGANECC]

la differenza è semplicemente nella capacità del condensatore, quindi con la stesa resistenza in serie alcuni ci mettono di più a caricarsi, non sapendo le caratteristiche dell'oscillazione della tensione bisogna andare a tentativi, le resistenze se non ne hai da 1k procuratene qualcuna, la polarità, non preoccuparti, è chiaramente scritta sui condensatori

[EnricoGtLine]

ok grazie mille

ti e vi terrò aggiornati..
il primo che provo è il 10uF...
Post Unito: 01 Giugno 2013, 10:46:55stamattina sul presto sono passato dal negozio ...
ho trovato
•10uF 63v
•100uF 50v
•470uF 25v
più ho comperato 3 resistenze da 1kohm

speso €2,40

appena ho un attimo provo..

[EnricoGtLine]

riecchime qua!! 

nel week-end sono riuscito a provare i condensatori..
nello specifico:

con il 10uF63v non ho risolto in quanto la vibrazione, se pur più leggera, si sentiva ancora

con il 100uF50v, si sente solo il classico "tac" per lo scambio e nessuna vibrazione

con il 470uF25v invece, non si sente la vibrazione, ma si surriscalda talmente tanto da non riuscire a tenerlo in mano, ed inoltre abbassa la luminosita' dei led collegati in parallelo

per questo motivo ho optato per il 100uF50v che mi è sembrato ottimo, esattamente quello che volevo, non sento più quella orrenda vibrazione (che desta preoccupazioni agli occupanti ignari ) e il cambio di luce è ottimo
se riesco aggiorno il post della mia Megane con la nuova modifica appena effettuata

ovviamente ringrazio Marco ("MEGANECC") per la consueta disponibilita' e competenza!
e gli chiedo se riesce  a modificare lo schema con il giusto condensatore
per adesso, passo e chiudo!